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Ryan Knutson:多年来,一个名字一直主导着中国的商业世界。 马云。 什么是亿万富翁和阿里巴巴的联合创始人,阿里巴巴是世界上最大的电子商务公司之一。
杨靖:杰克可以说是世界舞台上最著名的中国商人。
Ryan Knutson:我们的同事杨靖写了很多关于马云的文章。
景阳:我们以前到处都能看到,听到。 他英语流利。 他非常自学。
马云:15年前,我刚开始创业的时候,我问我老婆,“你希望你的丈夫成为有钱人还是受人尊敬的商人?”
景阳:他喜欢说话。 他热爱媒体。 他喜欢被人看到和听到。
马云:她说,“当然,我要你尊重。” 我想她从没想过我会变得富有。
Ryan Knutson:马云还以举办大型街区派对而闻名,他会在舞台上在数千人面前唱歌和表演。
马云:(主唱)。
Ryan Knutson:但是到了 2020 年,在发表批评中国监管机构的演讲后,马云消失了,人们开始怀疑。
演讲者4:马云在哪里?
第五位演讲者:现在围绕着科技大亨马云的谜团……
演讲者 4:这位中国亿万富翁商业大亨自 10 月以来就没有公开露面,当时……
RYAN KNUTSSON:但是上周,马云又出现了。 欢迎来到 The Journal,这是我们关于金钱、商业和权力的节目。 我是瑞安·克努森。 现在是 4 月 5 日,星期三。 上节目,马云去哪了,为什么回来。 马云于2019年辞去阿里巴巴首席执行官一职。当时,公司市值近五万亿美元,拥有数万名员工。 尽管卸任,马云仍然是中国最有影响力的商人之一。 2020 年 10 月,他的演讲让他陷入了很多麻烦。
杨靖:他和许多现任和前任中国金融监管机构一起参加了一个论坛,并发表了 20 分钟的演讲,阐述了金融监管机构,称中国目前的金融体系和监管扼杀了创新。
马云:(外语)。
演讲者6:好的创新不怕监管,就怕屈服于昨天的监管方式。
瑞安·克努森 (Ryan Knutson):中国政府对这些言论并不满意。
景阳:看来杰克看错了中国的温度。 他以为自己还是可以想说什么就说什么,不管听众是谁,发表自己的意见就行了。 我认为这在很大程度上解释了为什么这种言论如此有害。
Ryan Knutson:在那次演讲之前,中国的私营部门正在蓬勃发展,创造了就业机会并造就了亿万富翁。 但中国领导人习近平认为,一些公司发展得太大了,他想控制中国的资本主义。 在那次演讲几周后,另一家公司创立了马云,一家名为蚂蚁集团的金融科技巨头准备公开上市,这本该是世界上最大的首次公开募股。 但中国政府介入并取消了整件事。 这只是马云问题的开始。
杨靖:2020年12月,蚂蚁IPO被取消一个月后,阿里巴巴遭到中国当局的突击搜查。 次年 4 月,阿里巴巴因违反反垄断法被罚款 28 亿美元。
Ryan Knutson:与此同时,作为知名公众人物的马云已经完全从公众视野中消失了。
景阳:在阿里巴巴鼎盛时期,你大概每天都能传出他说了什么,去了哪里。 突然间,地球刚刚停止。 因此,他没有被发现,然后这个神话不知何故产生了,“哦,他在哪里?他会被逮捕吗?”
Ryan Knutson:随着对下落的猜测不断,中国政府开始打击它所关注的其他科技公司。
景阳:进入2021年夏天,发生了两件事。 第一个是叫车巨头滴滴全球,因此中国版的优步在纽约进行了数十亿美元的首次公开募股。 仅仅两天后,中国政府就出面表示,它在未经中国监管机构批准的情况下进行首次公开募股,并且他们正在调查该公司可能存在或涉嫌的不当行为。
Ryan Knutson:组织者说滴滴存在网络安全问题。 去年,该公司在告诉股东它必须这样做以解决调查后,自愿将其股票从纽约证券交易所退市。 它还被中国政府罚款超过10亿美元。 但中国政府并没有停止对阿里巴巴和滴滴等科技巨头的制裁。 另一项运动针对的是积累过多债务并导致房价投机的房地产开发商。 政府还取缔了私人补习公司,规定从教大多数学龄儿童中获利是非法的。
杨靖:这吓坏了全世界的很多投资者。 基本上,你会看到全球投资者抛售所有在美国和香港上市的中国公司的股票。 因为投资者当时的想法是,“好吧,如果他们可以通过发行一张纸来杀死一个板块,那么任何板块都可能发生这种情况。”
Ryan Knutson:那么,这次对私营部门的大打压是从马云和这次演讲开始的?
景阳:对。 就我们现在看到的中国如何与私营部门打交道而言,这次演讲确实是决定性的时刻。 所谓的华人企业造势,果然就是从这个说辞开始的。 马云真的只是蓬勃发展的中国互联网行业的先驱。 他是中国过去二十年成功的大使。 当他仅仅因为发表演讲而被淘汰时,它产生了巨大的影响。 那么这就让人疑惑了,“嗯,不管你有多大,不管你有多大的权力,不管你在国际上有多么的知名度和知名度,毕竟你不是总统。政府才是总统。也不你会永远忘记那个吗?”
Ryan Knutson:在 2020 年底的几个月里,没有人真正知道马云在哪里。 但随后它开始出现在意想不到的地方。
杨靖:西班牙、澳大利亚、日本、泰国,甚至斐济,你都去农业参观,研究养鱼场。
Ryan Knutson:看起来这位商人并没有改变路线。
景阳:据了解,他很想把时间花在教育和修养上,尤其是种田。 他想去日本、泰国等国学习农业技术,带回中国解决中国的粮食短缺问题。
Ryan Knutson:这让我想起了离开微软后的比尔·盖茨。
景阳:对。 在某种程度上,这是马云 2.0,他从他的生活中走出来解决更大的问题,对吧? 他不再经营企业,想利用自己的影响力和资源来解决更大的问题。
Ryan Knutson:但有一个地方很少见,那就是在中国。
景阳:还是有很多人猜测他为什么不回来? 他是害怕回去,还是有别的事情发生?
Ryan Knutson:我们马上回来。 去年底,中国政府表示对私营部门的打压终于有所缓和,马云开始接到来自中国的电话。
景阳:那时候杰克还在出国,开始接到退休党员和其他商界领袖的来信。 他们传递给杰克的信息是,“要爱国”,“是时候回去为中国的发展做贡献了”。 这取决于我们与之交谈的人。
Ryan Knutson:上周,马云在大约一年内首次出现在中国。
景阳:现在还不知道是什么交易,可以说是跟北京有什么交易。 可能有也可能没有达成协议,我们根本不知道。 上周发生的事情是,周一,在他的家乡杭州,有这所中国学校发表了一篇关于他参观学校的文章。 当它出现并以精心组织的方式出版时,让所有人都大吃一惊。
Ryan Knutson:这不是唯一的惊喜。 还有马云联合创立的科技巨头阿里巴巴的消息。
杨靖:在马云出人意料地出现在中国大陆的第二天,阿里巴巴宣布了一项具有历史意义的重组,公司向全世界宣布将拆分为六个不同的部门,所有这些部门都将在某个时候分拆出来,他们可以追求自己的首次公开募股。 所以,我们非常熟悉的阿里巴巴集团正在消失。 它将只是一家控股公司,然后由六个不同的部门组成。
Ryan Knutson:该公司表示,它正在将其业务拆分为食品配送、云计算和娱乐等业务。 但这与他记忆中的那个 2019 年离开阿里巴巴的人有什么关系?
杨靖:我们的报道显示,实际上是杰克在有些人认为是自我流放的情况下出国,实际上是他策划了重组。
Ryan Knutson:为什么马云要这样分割阿里巴巴?
景阳:我觉得有几个原因。 首先是阿里巴巴自己的那种原因。 他们被视为一个巨大的单一商业帝国,然后有其自身的问题,因为他们变得不那么灵活,更少(听不清)并且决策过程需要更长的时间。 这也是阿里巴巴分拆的原因之一。 第二个原因是监管环境的变化。 阿里巴巴自己分拆说,“嘿,现在我们只是一家控股公司,所有这六个单位,他们都是独立的公司。他们是自营的。他们没有那么大。然后他们”他们在不同的行业。他们可以受到不同行业监管机构的监管。” 它发出了一个信号,表明我们已准备好适应中国新的监管环境。
Ryan Knutson:在某种程度上,这是否是中国政府将马云和阿里巴巴置于适当位置的延续,而阿里巴巴现在将被拆除?
景阳:我觉得很难说,因为不管是政府把杰克和阿里巴巴放在这个位置上,还是阿里巴巴明白这是他们需要做的,不仅是为了生存,也是为了在未来10年蓬勃发展, 20岁、30岁、50岁。 我认为它可能来自两种方式。
Ryan Knutson:阿里巴巴对马云的参与怎么说?
景阳:他们什么也没说。 阿里巴巴的官方说法是,马云在2019年辞去董事长一职。他没有参与我们的日常运营和管理。 他们想把自己和杰克分开。 但外界是否相信这是另一回事,因为尽管杰克已经三年半没有经营公司,但他仍然被视为公司的精神领袖。 他仍然是公司中具有传奇色彩的人物,并继续赢得公司退伍军人和东道主的极大尊重和忠诚。
Ryan Knutson:拆分阿里巴巴容易吗?
景阳:不容易。 这对世界上任何一家大公司来说都不容易,但就目前而言,我认为阿里巴巴绝对有意向前迈进,他们已经做出了所有这些他们一直在告诉投资者的改变。 我觉得在马云在重塑自己的同时,阿里巴巴也在重塑自己。
Ryan Knutson:Jing 说中国也在发出它正在努力改变的信号。 他在经济步履蹒跚的情况下摆脱了大流行,现在正试图说服公司相信对大企业的打击已经结束。
金阳:中国政府多次表态,“我们承诺支持民营企业”。 现在的信心水平就是我要说的……有些人说这是谨慎的乐观情绪。 然后杰克的复出显然是朝着正确的方向迈出了一步,但它实际上并没有解决一个长期存在的问题,那就是对于每个中国民营企业家来说,他们仍然要在想做大和成功之间走钢丝。强大,但还没有大到让国家感到受到威胁的程度。
Ryan Knutson:4 月 5 日,星期三。 《华尔街日报》是 Gimlet 和《华尔街日报》的联合制作。 本期节目由杨智、黄晓明、卢鑫补充报道。 谢谢你的聆听。 明天见。
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