英国前外交大臣预测，如果特朗普获胜，俄罗斯和乌克兰之间的战争将迅速结束俄罗斯-乌克兰战争的消息

英国伦敦 – 大卫·欧文经常将乌克兰战争描述为俄罗斯的“第二次入侵”，不断提醒人们2014年的克里米亚冲突。

1970年代末英国前外交大臣、在工党任职26年的国会议员、前上议院议员、前南斯拉夫欧盟和平谈判代表欧文更新了他的最新著作《神秘、神秘与谜团》 。 ：《英俄关系 200 年》，于 2021 年 10 月出版——2022 年俄罗斯全面入侵乌克兰之后。

半岛电视台采访了 86 岁的欧文，谈论了俄罗斯和乌克兰、莫斯科与英国的最终关系，以及为什么他认为 11 月的美国总统大选将决定接下来的情况。

半岛电视台：2022年俄罗斯入侵乌克兰后，你签署了一封信 发表 英国《金融时报》呼吁与俄罗斯签署新的北约条约，“不会产生制度上的敌意”。战争进行近千天后，北约与俄罗斯的关系比以往任何时候都更加密切，总统弗拉基米尔·普京警告称，北约将与军事联盟发生直接冲突。你现在支持这个消息吗？

大卫·欧文： 嗯，我认为我们的关系变得严重恶化了，我对此感到遗憾。

我个人认为不可能回到我们在 [former Russian President Boris] 叶利钦执政多年，直到乌克兰战争问题结束。现在这可能即将到来。我认为这在很大程度上取决于谁赢得美国总统选举。但如果 [Republican candidate and former US President Donald] 如果特朗普回归，毫无疑问他会像他一再说过的那样，努力解决乌克兰战争，改善与乌克兰的关系和个人关系。 [Russian President Vladimir] 普京。

半岛电视台：乌克兰希望利用西方制造的远程导弹深入俄罗斯境内。美国应该满足乌克兰的愿望吗？

欧文： 我们在你手中 [US] 总统 [Joe] 拜登。他仍然负责美国政策，并且对此有着强烈的感情。显然，拜登在当前情况下对于北约介入乌克兰以加剧紧张局势非常犹豫。

半岛电视台：您什么时候清楚地意识到英国和俄罗斯之间的关系已达到冷战以来的最低点？

欧文： 我认为这是第二次入侵乌克兰。第一次入侵后 [in 2014]有理由希望俄罗斯会认为这是不可接受的。也许我们没有发出足够坚定的信息。谈判主要是在当时的德国总理之间进行的。 [Angela] 默克尔和法国人。英国人并未主要参与这次对话。

普京可能低估了北约国家对乌克兰入侵的反应。

半岛电视台：另一方面，两国关系何时牢固且对两国有利？您在书中写到了后叶利钦时期的苏联时代……

欧文： 在叶利钦的领导下，情况非常积极。事情发生了巨大的变化。叶利钦认为，俄罗斯最好规模较小，并努力使其经济强大、更加自由。他鼓励乌克兰和白俄罗斯脱离。

我们谁也没有想到俄罗斯会像我所说的那样，如此迅速地从叶利钦时代倒退。我认为我们在叶利钦时代没有提供足够的资金或其他方式来帮助俄罗斯。

我当时在俄罗斯工作。我是大型石油公司尤科斯国际公司的总裁。

[Editor’s note: Owen has since ended business ties with Russia.]

我们正在努力，但大量资金来自欧洲和美国的金融市场，这些资金是非常短期的，并不能促进从共产主义经济向西方自由市场的过渡。我们并非完全没有批评。

我们缺乏想象力，也不慷慨，我们实际上派了一些糟糕的金融机会主义者进入俄罗斯，他们不把俄罗斯的最大利益放在心上，我们也不是那种能够帮助俄罗斯缓慢而稳定地发展经济的人。这将更容易与欧美西方经济体共存。

半岛电视台：自2022年以来，亲克里姆林宫人士一直威胁英国，称俄罗斯核弹头可能会击沉“小岛”。俄罗斯会向英国发起攻击吗？

欧文： 俄罗斯可能对英国发动的任何战争都不会是纯粹的英俄战争。其中将包括北约。从第一枚导弹发射到英国之时起，它就包括了美国，并将包括所有欧洲北约国家。

如果他们认为他们可以与我们一起进行这场单独的战斗，那是一种幻想。我很惊讶人们竟然如此明智 [Russia’s] 前总统 [Dmitry] 梅德韦杰夫相信他可以开始谈论战术核武器。

我们必须记住普京何时去中国并与之交谈 [Chinese President] 习近平谈到了他对乌克兰的意图。

习近平表示，中国不会支持使用核武器来恢复乌克兰。这个立场没有改变，我认为它没有改变是非常重要的。

半岛电视台：英国新任工党领袖基尔·斯塔默会像前保守党首相鲍里斯·约翰逊一样成为乌克兰的坚定盟友吗？

欧文： 他们是非常不同的角色。鲍里斯·约翰逊不仅仅是一位直觉敏锐的政治家。当乌克兰遭受袭击时，他迅速而勇敢地做出了反应。但我认为没有任何明显的区别。当然，风格上的差异。

半岛电视台：近几个月来，推动了多项和平计划，其中包括乌克兰计划。泽伦斯基总统表示，他的“胜利计划”包括加入北约。这是一个现实的立场吗？

欧文： 乌克兰不是北约成员国，这是未来的问题。我认为俄罗斯将为此努力竞争。我们不应该把自己置于一个将其视为必要条件的境地。

北约成员身份在俄罗斯边境上没有得到很好的处理。我们从未面临过这对俄罗斯本身来说是多么困难。

我们在这方面犯了一些错误。我认为我们不会制造它们 [again]相同的。

只要乌克兰通过谈判获得边界，允许乌克兰加入北约可能符合俄罗斯的利益。谈判中可能会出现权衡。

我支持乌克兰处理谈判，而不是北约国家。我认为我们现在已经非常接近这个目标了。该问题将在很大程度上随着美国总统大选的结果而得到解决。

如果特朗普获胜，毫无疑问，乌克兰和俄罗斯之间的谈判将相当快地进行，并达成解决方案。即使特朗普没有获胜，我认为卡马拉总统也有可能获胜 [Harris] 它将开放谈判。但同样，我不认为她想直接与美国结盟，而特朗普明确表示他会这样做。

半岛电视台：你提到了西方国家所犯的错误，并暗示北约在计算时并不总是将俄罗斯考虑在内。你能扩展一下吗？

欧文： 在柏林墙倒塌的狂喜中 [in 1989]有些人忘记了我们实际上有一些明智的政治家，他就是其中之一 [George HW] 灌木， [US] 布什总统。

他意识到，如果可能的话，应该避免将北约推向俄罗斯边境。直到 [ex-US President Bill] 克林顿知道这一点。英国人也一样。

叶利钦突然接任了前苏联总统米哈伊尔·戈尔巴乔夫，当时一切都进展得非常快。对北约扩张速度的一些担忧已经消除。几个世纪以来，人们对俄罗斯看待自己的方式有一定程度的不敏感。

半岛电视台：过去两年仔细研究了普京，我们对他在结束战争的谈判中能期待什么？

欧文： 普京总统应该根据他如何与俄罗斯打交道来评判。此人面临俄罗斯军队领导的叛变 [Wagner Group chief Yevgeny Prigozhin]。他们正向莫斯科进军，这是一场分离主义运动。他以非凡的技巧处理了这一事件。他什么也没做。他等待着……而他得到了他想要的。大概花了七八个月的时间。 [Editor’s note: Prigozhin died in a plane crash two months after the failed coup attempt]。

这 [Putin] 他是一个谨慎的人。所以我认为我们应该尊重他。

他是俄罗斯的领导人，她目前没有受到挑战。他可能会在那里再待五年、十年、十五年，所以我们必须在谈判中尊重他，我相信我们可以恢复这些关系。我们犯了一些错误。他犯了错误，但我不相信这场无休止的战争。

他们最终将到达一些领土，即以前的乌克兰。

我们几乎远离了过去帝国的边界具有绝对统治并且要求恢复的信念。世界的历史就是边界的变化。这往往很困难，有时甚至引起争议，我们必须非常小心，比过去更加小心，不要将北约的界限推得太远。

芬兰和瑞典与北约合作。这些不是他们采取的步骤 [easily] – 他们被激怒了。

半岛电视台：您如何想象俄乌战争结束后的世界？英国和俄罗斯如何修复关系？

欧文： 开始访问彼此的国家。我现在86岁了，但我愿意相信，在我死之前，我可以回到我的生活 [Russia] 并与老朋友和批评家交谈并互动。

越多越好。一旦你决定改善人际关系并回归个人关系，我就不相信操纵。